Согласна. Слышала, уже даже был случай, где достаточно публичный американец (увы, забыла имя) заявил, что все жизни имеют значение, не только жизни чёрных, так его... уволили, а вместе с ним как будто и здравый смысл. Смотрела полуторачасовое видео одного ютуб-блогера про Нью-Йорк, он там живёт, и, в общем-то, хорошо, что он делает такие видео, потому что согласно российским СМИ горит и несётся в тартарары прямо-таки вся Америка, а это не так, есть и спокойные районы. Но вот эта агрессивная толерастия... Это уже не бунт, а повод безнаказанно пограбить и поорать, что вот-де мы угнетённые. Так по крайней мере в Нью-Йорке: у меня впечатление, что адекватная Америка сидит по домам, потому что пандемия, и готовит оружие защищать свои бизнес и дом, а вот неадекватная дебоширит и мародёрствует, вся преступность повылезала(

Миленько. Все равно, что равняться на мнение Мизулиной или какой-то другой тронутой умом женщины во власти и говорить, что, раз она женщина, она говорит за всех женщин и её мнение (которое одна сплошная мизогония) единственно верное, потому что удобно мужчинам и отражает их взгляд на "действительность". Здесь такая же ситуация. Сейчас скрытые и не очень расисты много пишут об этой активистке, русские почему-то особого полюбили её. Из серии "мы вам дадим голос и права, пока вы делаете, как мы хотим, потому что мы правее." Очень многогранна тема и исследовать её очень тяжело, потому что все подвержены confirmation bias' и выбирают только то, что им удобно.

То, что девушка пишет, это ужасно. Всё равно, что потом говорить, что изнасилованная и убитая девушка была недостаточно осторожна, что надела вызывающее платье и кружевные трусы, что слишком громко смеялась и вообще у неё до этого был секс, так что не надо переживать за её изнасилование и убийство, давайте лучше найдём святых мучениц и будем переживать за них, а то эта сама виновата. Так и в этой ситуации: все жизни важны, но Флойд менее важен, потому что вырос в среде с неправильными ориентирами, потому что oppression началась раньше, блин. И даже когда он попытался измениться, это всё стало не важно, потому что его "грехи" всё равно важнее его жизни.

Я привожу пример с женщинами, чтобы по аналогии было потянее всю безумно то таких высказываний.

Так и в этой ситуации: все жизни важны, но Флойд менее важен, потому что вырос в среде с неправильными ориентирами, потому что oppression началась раньше, блин. И даже когда он попытался измениться, это всё стало не важно, потому что его "грехи" всё равно важнее его жизни.
Вы очень правильно описали эту логическую ошибку.

Shaman-QueenYu, все верно. Есть мирные протесты против убийства этого человека и за ценность человеческой жизни. А есть бунты и мародерства. В бунтах участвует огромное количество и белых людей, тут цвет кожи вообще ни при чем. Есть сайты, набирающие добровольцев поучаствовать в беспорядках за деньги. Кто-то просто идет крушить и грабить. Кому-то зачем-то это нужно... ведь скоро выборы, какое совпадение.

Queer Glam, я не знаю, кто такая Мизулина и тема (анти)феминизма мне совсем не близка.

Я с тобой согласна в том, что любая жизнь важна и ценна. Никто этого не отрицает, и эта девушка тоже этого не отрицает. Ее посыл лишь в том, чтобы не обожествлять (бывшего) преступника. Он умер ужасной смертью и он этого не заслужил, виновные должны быть наказаны, и на этом история должна была закончиться.

Проблема в том, что его смерть используется для совсем иных целей, нежели борьба за равноправие, против жестокости, расизма и все такое. Он оказался всего лишь поводом, чтобы разжечь агрессию, мародерства, грабёж и другие убийства. А многие черные люди настолько чувствительны к любой проблеме, включающей в себя белого полицейского и чёрного гражданина, что это им как красная тряпка быку - очень эффективный инструмент манипуляции. Получается подмена понятий. Черные, сами того не понимая и не разобравшись, что к чему, возвели в герои (бывшего) преступника, вышли на митинги непонятно за что или против чего. Власти/демократы/фашисты/кто бы там ни был удобно этим воспользовались, повернули ситуацию в нужное им направление, где-то профинансировали, где-то проманипулировали с помощью СМИ - и получилось то, что мы имеем. А ведь этого всего могло и не быть.

И еще, среда с неправильными ориентирами, в которой он вырос, отнюдь не оправдывает его жизненные выборы. Это исключительно мое мнение.

Shaman-QueenYu, если интересно про погромы почитать на русском, то тут неплохая ссылка с разбором полётов, чтобы иметь представление, что происходит.

Что касается увольнее за то, что сказали "все жизни важны", мне очень понравилась аналогия с похоронами. Когда люди хоронят любимого человека, рассказывают о нём что-то хорошее, возмущаются, к примеру, беспределом или врачебной ошибкой, им тяжело это переносить. Но вот врываются другие люди и начинают орать "да мы тоже страдаем, у нас тоже вон бабушка 110-летняя умерла, но мы же не ноем! И вообще, ну и что, что похороны ваши, давайте ходите и плачьте о нашей бабушке тоже, иначе мы вам не дадим тут проводить вашего умершего, а то удумали тут страдать ходить." Глупо, да? Но all lives matter именно так и делают. В США очень много скрытого расизма и люди вышли против него, при чём тут другие сейчас?! Все люди важны, так пусть и живите, показывая это, а не пытаясь свести на нет проблему расизма. Из-за этого людей увольняют, это очень жестоко.

Queer Glam, есть те, кто вышли против расизма, а есть те, кто конечно же, против расизма громит магазины, бьёт стёкла, жжёт машины и так далее — причём ходит толпами в условиях пандемии... Я своё мнение высказала, и оно не голословное. Добавлю, что я российская азиатка и пережила своё «ололо, узкоглазая» от русских, но я за мирный протест, а не штурм какого-нибудь H&M во имя чернокожих. А ещё в Америке есть азиаты, от которых шарахались как от прокажённых в начале этого года, а ещё есть индейцы, которых держат в резервациях, но толерасты почему-то говорят только о чернокожих. «BLACK lives matter» же. Не знаю, расизм погромами магазинов несчастных не побороть, мне кажется, но толпу захватило чувство безнаказанности. Я согласна с тем, что идёт явная манипуляция толпой.

the.one, Есть сайты, набирающие добровольцев поучаствовать в беспорядках за деньги. Кто-то просто идет крушить и грабить. Кому-то зачем-то это нужно... ведь скоро выборы, какое совпадение.
Слов нет :/ Больше всего сейчас жаль медиков.

Shaman-QueenYu, ой, блин, ГДЕ написано про равенство, я Вам как раз ссылку дала на статью, где написано, какие группы вышли на протесты, какие громят и почему они разные с разными целями И ответила я на Ваше "уволили за то, что "все жизни важны" и почему это произошло. Ну как так читать можно?!

Толерасты? О_О Вы сейчас о чём сейчас?

Queer Glam, можно я не буду отвечать? Потому что я как раз за то, что каждая жизнь важна и поддерживаю как раз тех, кто протестует мирно, и в принципе не согласна, что за слова про значение каждой а не чёрной жизни стоит увольнять.

Те, кто кричит исключительно про жизни чёрных или тупо прикрывается этим, я считаю, далеки от настоящей толерантности.

угрожать беременной женщине - это вообще за гранью моего понимания.
И трудное детство не оправдание.

У меня ощущение (наверное, очень поверхностное), что коронавирус, карантин повлиял. Люди взорвались и им сильно захотелось движухи.

Лично я только недавно узнала, что в 2000 году примерно в Африке была война, где погибло более 5,4 миллионов человек. Большая часть умерло от голода. И это не сильно взволновало общественность. Люди не выходили с плакатами "Давайте помогать чернокожим. Какой ужас".

Жизнь каждого важна. Это да. Но важна же жизнь и тех, кто случайно пострадал во время погромов.

И согласна, что собираться толпами сейчас не комильфо.

Queer Glam, Я уже второй день думаю об этой аналогии с похоронами. Изначально она показалась мне абсурдом, мол что за бред, совсем не аналогично, ведь all lives matter это так просто и невинно, что тут такого. Потом я попыталась примерить на себя сторону black lives matter. Если бы я чувствовала себя ущемленной в правах, обиженной отношением, если бы моего цвета люди были незаслуженно и глупо убиты в конфликтах, и я бы решила выйти с транспарантом black lives matter, а меня бы заткнули all lives matter. Пожалуй, это обидно. Но есть тут одна несостыковка. Незаслуженно убиты в конфликтах. С кем это происходит? С людьми, которые ищут неприятности, ставят себя в рисковые ситуации, принимают наркотики, грабят, совершают иные преступления. Разве полицейские случайно и/или жестоко и/или незаслуженно убивали обычных черных людей, которые живут обыкновенной жизнью? Или, допустим, людей, живущих на грани бедности, в гетто, но без истории тюремных сроков? Кажется, нет. Это всегда происходит с не совсем добропорядочными чёрными гражданами. В этом и есть проблема - движение black lives matter строится не на том, оно отталкивается от преступной прослойки населения и пытается защитить именно их жизни, а не жизни всех черных людей.

Безусловно, черные наверняка сталкиваются с расизмом. Я на своей корпоративной работе и в престижном жилом районе этого не вижу, здесь у нас все совершенно равны, дружны и одинаковы. Здесь all lives matter, потому что нет различий между нами. Но я допускаю и верю, что расизм, к сожалению, есть. И его надо искоренять, и нужно искать для этого действенные, гуманные, цивилизованные способы. Например, как это сделали с equal opportunity employment - очень эффективно и абсолютно мирно! А вот эти митинги, протесты и майки с фотографиями (бывшего) преступника - это все же все та же подмена понятий, преследующая какие-то иные цели.

Афина_Диана, вот именно. Там, где движение black lives matter действительно имело бы смысл, оно не возникло. Потому что там это никому не выгодно, войны обычно выгодно объявлять и вести, а не прекращать и помогать людям...
И вот даже здесь, в интернете, эта тема провоцирует дискуссию на грани споров и обид, среди мирных нечернокожих, не имеющих ничего общего с этим конфликтом людей. Что уж говорить про реальную жизнь здесь, в Америке...

the.one, но, кстати, я, опять же, смотрела недавно того блогера из НЙ: мирные протесты действительно мирные, люди просто идут, скандируют лозунги, пьют бесплатные напитки, едят бесплатные снэки, и какие-то прохожие их поддерживают, какие-то — равнодушно или настороженно проходят мимо. Да, на транспарантах фото убитого чернокожего, но люди не бьют витрины, не выносят ни в чём не повинные магазины, не добивают экономику своей же, между прочим, страны, не бросаются на полицейских, не истерят, ведут себя адекватно, а одеты открыто, в повседневку, а не в чёрные куртки с капюшонами, чёрные маски и чёрные очки, чтобы по записям камер было не поймать. А ещё пандемия продолжается. Мне действительно интересно, что об этом думают американские врачи, которым это всё потом разгребать.

the.one,
Разве полицейские случайно и/или жестоко и/или незаслуженно убивали обычных черных людей, которые живут обыкновенной жизнью? Или, допустим, людей, живущих на грани бедности, в гетто, но без истории тюремных сроков? Кажется, нет.
Please look up Breonna Taylor's case. It outraged me.

Shaman-QueenYu, А ещё пандемия продолжается. Мне действительно интересно, что об этом думают американские врачи, которым это всё потом разгребать.
Не врач, медсестра но меня это все в ужас проводит. В моем городе Канаде тоже протесты идут, мирные но сам факт что люди по 1000 собираются меня очень пугает. Я не знаю что будет и куда это нас приведет..

moniquee, кажется, когда люди просто выходили на улицы погулять и прикупить чего-нибудь, всё было не так уж плохо))

Shaman-QueenYu, но они это не делаю в 1000 людей толпой)

moniquee, Please look up Breonna Taylor's case. It outraged me.
Это страшно. Я сквозь слезы это читала, смотрела и слушала. Почему эта ужасная смерть, гораздо более несправелдивая с точки зрения обстоятельств, не получила такой широкой огласки?..

Я помню, когда я только приехала в США, в 2013 году, я гуляла по Манхэттену и случайно увидела там мирную демонстрацию black lives matter. Тогда белый полицейский убил черного подростка, потому что ему показалось, что подросток вооружен. Люди шли по улице с плакатами, с фотографиями этого погибшего парня, прямо по проезжей части, которая в это время была закрыта для машин. Полицейские тоже шли рядом - наверное наблюдали за порядком, вряд ли они были частью демонстрации. Я смотрела на это затаив дыхание и... плакала. Плакала из-за смерти этого парня, плакала из-за того, что столько людей этим прониклось, столько хороших чутких людей. А еще плакала потому, что вот-вот приехала из страны, где людям не позволено проводить вот такие мирные демонстрации. Незадолго до моего переезда в США, во время очередных выборов белорусского президента, оппозиция и просто люди, не согласные с его режимом, участвовали в мирных демонстрациях. Они выходили на площади и молча хлопали в ладоши, без плакатов и лозунгов. Их за это били, разгоняли и арестовывали и, в конечном итоге, издали указ, что собираться группами более двух человек и хлопать в ладоши запрещается.
В общем, это было мое первое знакомство с black lives matter, и я была восхищена. Конечно же, я их поддерживала, сочувствовала и была полностью на их стороне. Но то, что происходит сейчас под эгидой black lives matter - это нечто иное.

а по твоим ощущениям, есть ли расизм в америке, ощущается ли он. Хотя, конечно, об этом лучше спросить чернокожих людей, но я бы не решилась и как-то нет таких знакомых.

Афина_Диана, в мой жизни и работе лично я сталкивалась только с расизмом наоборот. Например, когда девушка-мулатка на моей бывшей работе ненавидела русскую коллегу, и когда та употребила слово black guy, написала на неё заяву в отдел кадров. Это притом, что у нас в компании слово black употребляли многие без какого-либо унизительного подтекста. Ну или когда откровенно неумных черных сотрудников не могли уволить из-за их цвета кожи. При этом у меня были и очень умные, успешные и приятные в общении черные коллеги. Как и в любой раме, цвет кожи абсолютно ни при чем, все зависит от человека.

Но вообще расизм, конечно, существует. Например, черных водителей чаще останавливают копы. Черных чаще подозревают в преступлениях, даже если они не виноваты. Но, я думаю, расизм чаще встречается в более бедных слоях населения, и во многом обусловлен преступностью в этих самых слоях...

the.one, спасибо! Интересно.

А дружат, встречаются люди с учётом цвета кожи? Я имею ввиду обычные компании, парочки. Или как повезет?

Афина_Диана, ну это только мой опыт и мое видение. У других может быть и по-другому.

У меня в окружении есть две такие пары: афроамериканец + украино-турчанка и эфиопец + японка.

the.one, любопытно.
У меня первая любовь был чернокожий парень ))
Но я тогда что-то побоялась развития отношений. Так что всё ограничилось курортным романом.
Даже не знаю, столкнулся бы чернокожий ребёнок с быдлом-расистами в России. Но боюсь, что да.
Белой вороной точно чувствовал бы (

Афина_Диана, столкнулся бы. недавно даже исследование было с интервью чернокожих и не только девушек и юношей, выросших в России, и как им было тяжело, и как их посылали "обратно в Африку", в которой они и не были никогда. кажется, у насилию.нет проект был этот.

Я в этом не разбираюсь но перетягивание всего и всегда только в сторону афроамериканцев меня бесит уже много лет. Доходит до абсурда. У меня на работе 99% белые. Как нанимаем афроамериканца так это всегда - меня ущемляют, я эту работу делать не буду, мне мало платят, вы все расисты, вы меня уволить не можете если я тут 3 часа буду сидеть и ничего не делать на деньги компании, I’m black и вы все мне должны потому что вы белые и мы были вашими рабами. Все так это выборка в 15-20 человек все не хотят работать, все играют в расизм и дискриминацию. И единственное что руководство может сделать это резать им часы чтоб им не выгодно было сидеть и ничего не делать на работе.
Делает ли меня это расисткой? Не знаю. Потому что я не бегаю ни с какими призывами. Мне на всех одинаково пофиг.

*Lane*, Потому что я не бегаю ни с какими призывами. Мне на всех одинаково пофиг.
Вот именно. При адекватном восприятии вещей логично замечать подобное поведение, и расизм тут совершенно ни при чем.
Я против расизма, но и против такого вот паразитического поведения.
И против того, что сейчас в Америке прям вменяется какая-то вина за то, что ты белый.
Я просто за мир, добро и адекватность, а не за деление людей по цвету кожи и сталкивание их лбами.

the.one, И против того, что сейчас в Америке прям вменяется какая-то вина за то, что ты белый.
Я просто за мир, добро и адекватность, а не за деление людей по цвету кожи и сталкивание их лбами.
Подписываюсь под каждым словом.

Я просто за мир, добро и адекватность, а не за деление людей по цвету кожи и сталкивание их лбами.
вот да!
В идеале вообще деления такого не должно возникать.
Моя бабушка жила в Казахстане в СССР и тогда русские и казахские дети играли все вместе, дружили и никто не смотрел на то, какой у кого разрез глаз по её словам.
Но потом и там ситуация изменилась. (

Если люди увлекаются моделью жертвы - то это тоже не очень. ((



warrior princess, верю. У нас в школе травили тех, кто чем-то отличается.
Например, меня не любили за цвет волос, кого-то ненавидели за астму и так далее. (

Отек легких, вызванный передозировкой наркотических веществ. Полицейский, оказывается, тут ни при чем.

ого! Ничего себе.
Но я почему-то так и подумала.

Бедной вдове тоже насобирали миллионы, как я слышала.
Как будто нет больных детей или других нуждающихся.